求解！如果尤达和温杜比剑术，你认为谁会赢？！

Dooku · 发表于 2010-10-5 22:00

最近一直在纠结一个奇怪的问题，似乎怎么想都是无解状态，假定这样一种情况，温杜大师堕入黑暗面，成为达斯·某某，那么可以说他的光剑格斗能力完全可以推翻白卜庭，成为西斯大君，那么如果尤达作为光明原力的老大和他对决，那么战果会是怎样呢？是尤达被击败，然后黑暗原力永远统治银河系吗？还是尤达获胜呢？
PS：我个人认为单纯比剑术，尤达的胜算大概有30%到40%，温杜大概有50%到60%的胜率，只有20%的概率是两人战成平手。于是我就求解，大家对于他俩的交手会是怎样的看法呢？

车子 · 发表于 2010-10-5 23:57

关公战秦琼。。。。。。。。不如搞个天下一武道大会吧

aweng · 发表于 2010-10-6 00:12

我觉得两个人肯定之前打过。
Yoda可能在训练课中和当时只是幼徒的Windu交过手……

Dooku · 发表于 2010-10-6 00:16

3# aweng
温杜的第七型就是要直接面对格斗中游走的黑暗原力，可以想象如果有一次他没有经受住诱惑，这也是可能的

aweng · 发表于 2010-10-6 00:19

3# aweng
温杜的第七型就是要直接面对格斗中游走的黑暗原力，可以想象如果有一次他没有经受住诱惑，这也是可能的
Dooku 发表于 2010-10-6 00:16

那个时候，Yoda已经很少与人交手了吧？
所以剑术处于颠峰期的Windu可能不会找Yoda打的。

Dooku · 发表于 2010-10-6 00:28

5# aweng
对，讨论他俩的武艺一直是个很有意思的事情，哈哈

Dooku · 发表于 2010-10-6 00:30

2# 车子
从整个六部曲来说，排名前五的应该是：温杜、尤达、帕尔帕庭、达斯·维达、杜库伯爵

St.Book · 发表于 2010-10-6 10:15

温杜的第七型是通晓其他六种剑术并达到相当高的等级之后才能修习的，目前登场的人物中，修习此种剑法的仅温杜一人。剑术上的造诣温杜无人能及。
EP3中四人去逮捕西斯，三位都死了，温杜还能冷静，能有如此心态之人，应该没有什么能诱惑他了吧。被阿纳金从旁砍断了手......一代剑豪就这么走上了死亡......

Dooku · 发表于 2010-10-6 11:24

8# St.Book
对，一旦黑暗原力被控制住就再也不可能诱惑住温杜了，他的死是最大的损失！温杜的剑术基本上是那个时代天下第一了吧应该

格鲁 · 发表于 2010-10-6 12:08

尤达和皇帝那场对决，皇帝略胜一点吧，然后温杜打赢皇帝，所以温杜比尤达厉害。

luketime · 发表于 2010-10-6 12:50

尤达和皇帝的对决更多是原力实力的对抗，而且皇帝占了地势优势，跟温杜是纯粹拼剑术了。

Dooku · 发表于 2010-10-6 17:33

11# luketime
我也觉得，温杜就算抵挡西迪厄斯的原力闪电，也是用光剑的，真正的原力对决电影中没有呈现

Dooku · 发表于 2010-10-6 17:35

10# 格鲁
西迪厄斯和尤达的对决比和温杜更加考验原力的使用，比剑术两人半斤八两，比原力我也看不出他俩谁优谁劣

wingriddle · 发表于 2010-10-7 18:43

对于在皇帝那个时期，剑术肯定是云度大师强，而且云大师正值壮年，最能打的时候。尤达老了，原力是强，但力量，体力和反应，都不如年轻时了。比起皇帝，尤达剑术上还有是点优势的，但差距不大，在电影中，尤达也是光剑掉了，才落下风的！云大师就不同了，力量，体力和反应都全面超过了皇帝，加上狂暴型剑术，打得你还手的机会都不多，皇帝有光剑在手还能挡挡，没光剑纯用原力，死得更快！可异被阿纳金给阴了，555555555555，要是当年用六把光剑的绝地在，嘻嘻·······

Kenobi · 发表于 2010-10-7 20:41

yoda啦當然@_@

Dooku · 发表于 2010-10-9 17:12

那个……
小白求教六剑绝地是谁……
sheeplord 发表于 2010-10-9 11:57

多去维基百科和百度百科，关于星战的词条很丰富

曾真 · 发表于 2010-10-19 20:17

本帖最后由曾真于 2010-10-19 20:41 编辑

对对于在皇帝那个时期，剑术肯定是云度大师强，而且云大师正值壮年，最能打的时候。尤达老了，原力是强，但力量，体力和反应，都不如年轻时了。比起皇帝，尤达剑术上还有是点优势的，但差距不大，在电影中，尤达也是光剑掉了，才落下风的！云大师就不同了，力量，体力和反应都全面超过了皇帝，加上狂暴型剑术，打得你还手的机会都不多，皇帝有光剑在手还能挡挡，没光剑纯用原力，死得更快！可异被阿纳金给阴了，555555555555，要是当年用六把光剑的绝地在，嘻嘻·······wingriddle 发表于 2010-10-7 18:43

在银河共和国最高议长的公共办公室内，最后一名绝地大师正在孤军奋战，与一个活生生的黑影交锋。

梅斯•温杜已经彻底陷入瓦帕德剑法（Vaapad）的状态，他是在为自己性命而战。

不，不仅仅是他的性命：每一次剑刃的旋舞，每一次闪电般的撞击声，都是为了捍卫民主、公正和自由，为了让普通人能按照自己的方式享受自己的生活。

他是在为他热爱的共和国而战。

瓦帕德，第七式光剑格斗法，得名于萨拉平（Sarapin）卫星上着名的危险食肉动物：瓦帕德袭击猎物时，疾如闪电般地用触角抽打猎物。大多数瓦帕德至少有七条触角，有多达十二条的也不在少数，迄今为止被杀死的最大一只，有二十三条触角。你只有在杀死一只瓦帕德以后，才能知道它到底有多少条触角：因为它动作太快，无法计数。快得几乎让人看不见。温杜的剑，也是那么快。

瓦帕德剑法就像那种野兽一样，极具攻击性，极其强悍，但其威力的代价，是巨大的危险：沉浸于瓦帕德剑法，就会打开约束内心黑暗的大门。使用瓦帕德的绝地，必须纵容自己享受战斗，他必须全身心地迎接战斗的刺激感。获胜的快感就如同一股湍流。瓦帕德是穿行于黑暗面边缘，明暗交接处的一条小径。

梅斯•温杜创造了这种剑法，他是唯一一位活着的，精通瓦帕德的大师。

这是瓦帕德的终极考验。

阿纳金眨眨眼，又揉了揉眼睛。也许他的眼睛还没彻底摆脱刚才强光的影响——眼前这位科伦族（Korun）大师似乎时隐时现，周身蒙着一团不断增厚的黑霾，舞动着一道一米长的烈焰。梅斯冷酷无情地向前压进，一步步逼退黑暗。他的剑刃，那独特的紫晶色光芒，曾经是星系各地无数奸邪魍魉临死前看到的最后一样东西，此时也笼罩着一层雾霭：一团扁球形的紫色火焰，火焰中似乎有数十把利剑同时劈向不同的方向。

与他相斗的那个黑影，那腾挪躲闪、身手敏捷的模糊身影——难道是帕尔帕廷？

两人的剑刃闪烁摇曳，每次相交都迸发出一片火光，编制着致命能量的网络，他们交手如此之快，阿纳金几乎看不见他们——

但他可以在原力中感觉到他们。

原力在他们周围激荡着，喷薄着，碰撞着，能量沸腾，剑锋闪转，杀气腾腾。

原力正在变暗。

阿纳金可以感觉到原力在汲取黑影的残忍癫狂；他可以感觉到两人心中毒囊达到饱和，向原力喷射着致命的怒火。

眼下已经没有什么绝地的约束。

梅斯•温杜正在失去控制。

梅斯已经深陷其中：被瓦帕德淹没、吞没，他甚至不再是一个真正独立的个体。

瓦帕德是黑暗的通道，黑暗会流出，也会流入。他承接着西斯尊主疯狂的攻速，把黑影的愤怒与能量吸进自己的内心——

再让它如泉涌一般喷薄而出。

他把愤怒折回其源头，就像光剑挡回爆能射流一样。

曾几何时，梅斯•温杜也畏惧过黑暗的力量。曾几何时，他也曾畏惧自己内心的黑暗。但是克隆人战争赐予了他理解的能力：在一颗被称为哈伦卡尔的星球上，他直面自己的黑暗，发现黑暗的力量并不值得恐惧。

他发现正是恐惧使黑暗变得强大。

他不再畏惧。黑暗对他没有控制力。但是——

他对黑暗也没有控制力。

瓦帕德使他成为畅通的通道，再加上黑影，就构成了一个超导环。他们成了一波持续不断的战斗的怒浪，扩散到议长办公室的每一寸空间。每一小块地毯，每一小片椅子碎片，都可能下一秒就在红色或紫色的光焰中化为乌有。灯柱成了短命的盾牌，瞬间被切成碎片，卷到半空中；躺椅变成了进攻者需要翻越、退却者需要跳过的障碍。但是交战双方至今均未受伤，也均未显出丝毫疲态，只有循环的能量，无尽的环路。

僵局。

============================

温杜能在光剑格斗上跟皇帝打到这种程度，是他有第7型瓦帕德优势。他根本就是用这剑型当超导环，把皇帝攻击附带的黑暗原力吸收再反击回去。这种情况下他在安纳金来之前，一直只跟皇帝打成五五开僵持局面，就已经说明没有属性克制优势吃亏的会是温杜了。
如果温杜跟尤达交手，尤达的攻击不附带黑暗原力，温杜的超导环根本无用武之地

对皇帝有光剑在手还能挡挡，没光剑纯用原力，死得更快
wingriddle 发表于 2010-10-7 18:43

帕尔帕廷抬起头。

他的眼中燃烧着仇恨。

“傻瓜。”他说。

他抬起手臂，礼袍展开，变成了猛禽宽大的羽翼，十指勾起，变成铁爪。

“傻瓜！”他的声音就像一声惊雷。“你以为你感到的恐惧是我的吗？”

闪电穿透了乌云，闪电从帕尔帕廷的指尖迸射而出，梅斯没有时间思索帕尔帕廷的言下之意。他堪堪退回瓦帕德的状态，举剑接住像魔爪般向他抓来的叉状电弧，那是一股纯粹的刺眼的仇恨。

瓦帕德不仅仅是一种战斗风格。它是一种精神状态：疏导黑暗的通道。能量进入他体内，再向外反出，丝毫没有伤到他一根毫毛。

回路闭合：闪电被反射回最初的源头。

帕尔帕廷大惊失色，疯狂咆哮，但这反而使他手中倾泻出的灼热能量更加剧烈。

他用自己的痛苦增强了这股能量。

“阿纳金！”梅斯喊道。他的声音听起来遥远而模糊，仿佛来自一口深井。“阿纳金，帮帮我！这是你的机会！”

他感到阿纳金从办公室内的地板上跳到窗台上，感到他从背后接近自己——

而帕尔帕廷并不害怕。梅斯感觉得到：他一点也不紧张。“除掉这个叛徒，”议长说道。扭动的能量流将他的手与梅斯的剑刃连了起来，他提高声音，盖过能量流的呼啸声。“这根本不是逮捕行动。这是刺杀行动！”

此刻梅斯终于明白了。他懂了。最终胜利的关键。帕尔帕廷的碎裂点。西斯的绝对碎裂点。

这个碎裂点就是黑暗面本身。
梅斯茫然而惊讶地想道，帕尔帕廷信赖阿纳金•天行者…

现在阿纳金已经来到梅斯的肩旁。帕尔帕廷依旧没有任何防范天行者的举动，他只是增加了闪电流的能量，把温杜的光刃顶向这位科伦族大师的面孔。

帕尔帕廷的眼睛放射着强烈的光芒，黄色的亮光灼退了眼旁的雨水。“他是叛徒，阿纳金。干掉他。”

“你是天选之子，阿纳金。”梅斯因为紧张而喊不出声音。目前的形势已经超过瓦帕德的能力之外，他没有余力抗衡不断倾斜的剑刃。“制服他。这是你命中注定。”

天行者茫然重复道：“命中注定…”

“救救我！我坚持不住了！”帕尔帕廷眼中发出的黄光透过他的皮肉扩散开来。他的皮肤像油一样滑动，仿佛皮下的肌肉正在被燃烧殆尽，仿佛他的头骨都在软化、弯曲、鼓胀，因为仇恨闪电的热能和高压而扭曲变形。“他快要杀死我了，阿纳金——！求求你，阿纳啊——”

梅斯的剑刃几乎贴着面孔，剑刃周围电离产生的臭氧把他呛得厉害。“阿纳金，他太强了，我顶不住——”

==========================

按小说内容看，皇帝如果不是因为安纳金的缘故在原力闪电对温杜的攻击中有所保留，他纯用原力闪电跟温杜光剑对耗下去的话也是胜负难料。
皇帝的原力比温度优势太过明显。即使属性被克制，他还是可以靠闪电的力量可以强行把温杜的光剑推到温杜身上切割温杜，虽然代价是自己同时被温杜的“超导环回路”反射的闪电所攻击反噬

曾真 · 发表于 2010-10-19 20:27

本帖最后由曾真于 2010-10-19 20:34 编辑

2# 车子
从整个六部曲来说，排名前五的应该是：温杜、尤达、帕尔帕庭、达斯·维达、杜库伯爵
Dooku 发表于 2010-10-6 00:30

真排6部曲的话，按《原力释放》游戏漫画的原力描述，《索龙三部曲》里对皇帝的战斗冥想程度叙述，不止一部漫画里提到维达即使残废但实力仍是在越来越强，EP3小说里皇帝把绝地圣殿里封存的大批古西斯全息仪全搜刮过来学习技能，以及《黑暗帝国》里阴魂附身自己克隆体的颠峰皇帝的所显示的那种皇帝原力是在越来越强的趋势这些情况来看。
正传时期的皇帝绝对稳超EP3已死的温杜和已陷入老年衰退期的尤达，正传维达也未必不及温杜和尤达

Dooku · 发表于 2010-10-19 21:55

真排6部曲的话，按《原力释放》游戏漫画的原力描述，《索龙三部曲》里对皇帝的战斗冥想程度叙述，不止一部漫画里提到维达即使残废但实力仍是在越来越强，EP3小说里皇帝把绝地圣殿里封存的大批古西斯全息仪全搜刮 ...
曾真发表于 2010-10-19 20:27

很完善的引述，但是对于你的回答我是这么理解的，就是说，你觉得白卜庭综合实力最强？？

曾真 · 发表于 2010-10-20 08:42

本帖最后由曾真于 2010-10-20 08:46 编辑

很完善的引述，但是对于你的回答我是这么理解的，就是说，你觉得白卜庭综合实力最强？？
Dooku 发表于 2010-10-19 21:55

就某个角度来看，的确没错。”索龙同意道。“反抗军的确表现得比较好，但这不是因为什么特殊能力或是训练。他们能够胜过帝国舰队的原因是皇帝当时已经驾崩了。”
他转过身对着裴列恩，“舰长，你也在那边——你一定有注意到。船员和船舰之间突然失去了协调，效率和纪律全都跟着消失。简单的说，当时消失的是我们称之为士气的抽象特质。”
“我们的确感到混乱，”裴列恩不自在的说。他开始明白索龙的意思，而他一点也不喜欢这结果。“可是这应该都只是身处战场中的压力所致。”
元帅蓝黑色的眉毛微微一颤。“真的吗？执行者的毁灭、钛战机突然在最后一刻表现不佳，导致死星被破坏、另外六艘灭星者级战舰在面对弱小的对手时被击沉……这些都只是战场上的压力而已吗？”
“皇帝并没有直接指挥作战，”裴列恩觉得胸中有股怒火在积累。“他没有。元帅，我在那里——我很清楚。”
“是的，舰长，你在哪里，”索龙的声音突然变得十分冷酷，“不管你觉得这有多么可悲，你该张开眼睛看看真相了。你们根本没有属于自己的战斗意志，帝国舰队里面每个人都是。是皇帝的意志驱动着你们，是皇帝的心灵提供你们力量和决心，让你们有效率的作战。你们依赖他的意志，就像是全都被连结到作战主控电脑上的机器人一样。”
“这不是真的，”裴列恩觉得胸口有东西在翻搅。“这不可能。在他死后我们还是继续奋战下去。”
“是的，”索龙的声音中没有一点同情。“你们继续奋战下去，就像是军校的菜鸟一样。”

==============

EP4时的皇帝真把开到闪电全力能造成这种规模的爆炸，能够惨胜可以用原力拉动歼星舰的SK。

按《索龙三部曲》小说看，EP6皇帝已经能用他的战斗冥想技能控制恩多战役里全部敌我参做战军队。
（虽然也因为这个，他被维达扔下反应炉后战斗冥想的负作用发作。本来被皇帝用战斗冥想，给压制破坏掉了的反抗军的协调配合与战场判断部署能力+士气得以全面恢复。本来帝国军被皇帝给赋予的士气、配合协调、策略技战术等方面的加成给撤消，而且不仅是撤消而是直接崩溃滑向负数值）

你难道觉得正传时皇帝的这种层次，是前传温杜和早已陷入衰退的尤达可以比拟的么？

jedixwolf · 发表于 2010-10-20 14:42

求解？无解

灰烬使者 · 发表于 2010-10-20 19:30

讨论了半天到底谁最强。。。。。

jedisith · 发表于 2010-10-20 22:07

本帖最后由 jedisith 于 2010-10-20 22:42 编辑

无聊帖啊，明显原力尤达强，剑术两人应该不分上下吧！

Dooku · 发表于 2010-10-21 10:13

无聊帖啊，明显原力尤达强，剑术两人应该不分上下吧！
jedisith 发表于 2010-10-20 22:07

我只是用这样的方式召集大家讨论剧情和故事背景，抛砖引玉不懂？有何“无聊”之说？！

亞索卡 · 发表于 2010-10-21 10:21

在下覺得是原力跟劍法的對決...尤達靠多年累積經驗,雲杜靠爐火純青的劍術...勢均力敵呀~

Fenrir · 发表于 2010-10-23 19:53

我总觉得温杜的瓦帕德根本抡不到又小又灵活的尤达。。。。

Dooku · 发表于 2010-10-24 12:49

我总觉得温杜的瓦帕德根本抡不到又小又灵活的尤达。。。。
Fenrir 发表于 2010-10-23 19:53

我也有点觉得

wingriddle · 发表于 2010-10-25 14:25

本帖最后由 wingriddle 于 2010-10-25 14:28 编辑

无坚不破，唯快不破！要理解瓦帕德的威力，不是只看过小说或者漫画就行的！必须要对剑术有一定理解才能体会。因为电影在设计武术动作的时候，都是先经过武术指导，然后再艺术加工而成的，因此，其原型，就是现实中的武术。
温度的剑术，用中国武术理念来说，温度的剑法更类似于步战使大枪（由与重量和长度，一般马上才使用，步战一般多会使用花枪）的霸王枪法。不同于一般的步战枪术，多以刺，挑为主，霸王枪法更多的是用整支大枪的长度，重量，配合巨大的控制范围和出枪速度，去压垮对手，实际上更像把大枪当方天画戟用。
温度剑术的西方剑术原型就应该是欧洲古典巨剑术，使用30公斤的老式巨剑（比著名的中国唐代陌刀重了1/3还多，陌刀据史料，可是所到之处，人马俱碎（哈哈，写史书的爱夸张，不能怪我）进行训练和战斗，达到出剑速度不低于阿拉伯弯刀，然后成为高阶武士之后，可以换用当时非常少有而且昂贵的8～10公斤大马士革钢巨剑，你可以想像一下，在使用者同等力量的前提下，减少了20公斤后的出剑速度和攻击威力，加上大马士革钢巨剑的长度形成的控制范围和优良钢质造成对手防御性装备无法有效挡格，所以十字军东征时，几十个高阶武士就用距离拉得很开很松散的一字横队突前，引导后面的步骑兵，就能对抗人数占压倒性优势的阿拉伯精锐马穆鲁克骑兵。
对付这种剑法，用体术去闪避以求切入近身是不可能的，再小的身型，再快的体术，也不太可能闪过那种疯狂的挥舞速度，唯一的办法，跟对付霸五枪一样，就是让它停下来，也就是让他抡不起来。
皇帝飘过：我放电，哈哈！电到你温度的瓦帕德抡不起来，大不了毁容，反正这岁数了也不指望泡MM了:)
顺便说一下，那位贴了暴长小说的星友，你的说法无非就是，温度的瓦帕德不吸黑暗原力，就是废柴，所以，不可能打得过体术非常好的，剑走轻灵的尤达，而尤达剑术上胜不了皇帝，原力又不如皇帝，所以皇帝最强，有点断章取义之嫌，还值得再讨论一下。

Dooku · 发表于 2010-10-25 21:39

无坚不破，唯快不破！要理解瓦帕德的威力，不是只看过小说或者漫画就行的！必须要对剑术有一定理解才能体会。因为电影在设计武术动作的时候，都是先经过武术指导，然后再艺术加工而成的，因此，其原型，就是现实中的 ...
wingriddle 发表于 2010-10-25 14:25

其实我感觉温杜比较类似于黄金十二宫里的双子座撒加

Admiral · 发表于 2010-10-26 09:50

无坚不破，唯快不破！要理解瓦帕德的威力，不是只看过小说或者漫画就行的！必须要对剑术有一定理解才能体会。因为电影在设计武术动作的时候，都是先经过武术指导，然后再艺术加工而成的，因此，其原型，就是现实中的 ...
wingriddle 发表于 2010-10-25 14:25

这个太扯了，光剑的重量都差不多，它们会产生的惯性又有多大区别？高阶武士的例子在这里ms没有什么可比性～

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