《克隆人战争》第5季第16集《无法无天》集中讨论帖

星球大战论坛

第5季 第16集：无法无天

首播时间：（美国）2013年2月2日
               
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neobrick

虽然许多情节通过小说被剧透了，但还是吐个槽：

这集突然开始大规模发便当，也算恢复了TCW的狗血传统。皇帝的双刀流虽然很华丽，但看来还是严重违反电影中的设定，电影中1V4都是单剑在这1V2就变成双剑了。Obi果然后宫王，姐姐死了开始搞妹妹……

另外，这次皇帝出场似乎是帝国进行曲在TCW第一次完整出现。之前帝国进行曲至少出现了两次（一次在Ani审问下等人波格尔时，一次在莫蒂斯），但都是极短的一段旋律。

莫洛骑士

ppt太强悍了，有一种逆天的感觉，原力锁喉手都不伸，与摩尔兄弟战斗时始终发出邪恶的笑声，相比之下Obi被两个死神卫紧紧按着，简直就是天上地下的区别。
在前传中只有第三部才可以看出ppt邪恶的本质，但是在整个TCW中他诡异的表情几乎随处可见。
真心觉得TCW越来越狗血了，在编剧的操控下剧情向坑爹的方向大踏步地前进。
提一个问题吧：在抓捕女公爵和在宫殿里穿死神卫红色盔甲，但头上明显有角的是谁啊？（鉴于他和摩尔只见面对面，肯定不是贴吧里说的摩尔新造型）

SHADOWLION

大致和书一样，细节区别有

Bo-Katan和Satine是姐妹

Satine的遗言和小说不一样，小说是 "Remember, my dear Obi Wan. No matter what, don't let go of what you believe in. I never did."我觉得更好。

阿纳金和欧比王的对话被删除了，制作人说是时间不够。

皇帝在剑术上没有书里写的那么大优势。

摩尔在兄弟死后极其愤怒是书里没有多提的。

皇帝说不杀摩尔，留下他会有很多用处。

当然，这集激烈管激烈，还是太急太赶了，本来第5季集中在主线剧情的话可以是最精彩的1季，可以牵涉到暗夜姐妹、黑日、赫特、曼达洛、绝地、西斯等各个阵营，欧比王、阿纳金、皇帝、杜库都和摩尔有密切关系。但事实是那些低幼剧情整整12集啊，翁德朗又臭又长，少年绝地后2集有点意思尤其有航多，机器人那个弱智到叫人看不下去啊，于是就有了这赶得不能再赶的4集，看起来很爽每集那么多战斗情节，细考虑起来漏洞多多，赫特和黑日那么简单被搞定，Satine和光头都成了政治弱智最有头脑的曼达洛人反而是Bo-Katan，皇帝亲自出马不怕被感知然后查出来？最后摩尔求饶我倒觉得符合人物，他是师父一手拉扯大了，被师父收拾过无数次，太怕他师父了。

重点么自然还是女公爵，之前Satine让我欣赏的就是独立成熟，肯为自己的信仰赴汤蹈火，再多险阻也不动摇。也不是纯粹作为一个“某男角的女朋友”存在的，但这几集为了快速推动情节实在太弱化智商了，开始束手无策，出事不跑，告诉摩尔兄弟，毫无一个政治家基本的必要的圆滑和。这集又是被摩尔利用，看得出有西斯，不向绝地说清楚有西斯这样他们会帮忙，不过也有可能是她不愿意让共和国过度参与事务。整个第5季她整体就被矮化成了一个摩尔的复仇工具，作为政治家和领袖基本没有任何独立的点子想法。

而且欧比王得感谢制作组把阿纳金主动要求帮忙被拒的那段切了，看了动画的都该清楚如果阿纳金在很可能就跑成了吧，阿纳金的飞行技术比他俩好的多那又是他的船，可以等在船上等他们出来立刻启动摩尔未必来得及下令用火箭炮，欧比王也可以腾出手在飞起来之前挡一阵射击。此外他又帮倒忙在摩尔掐Satine的时候挑衅摩尔激怒了他让他决心杀Satine也是我比较火的。摩尔和绝地议会的作为我早就猜得到，从来没有抱任何希望，而欧比王，我虽然不喜欢但是还曾有一丝希望他会全力以赴，可惜他还是那样，我以前没看错他。他配不上Satine。

虽然10个月前就猜想到了Satine的这个结局，2周前就确认了，不过看到这集还是挺不舒服的，TCW以后基本不会再看了。

莫洛骑士

回复 5# SHADOWLION


    这段刚在贴吧看到……

karajan

继续会看，反正不要银子。。哈哈，其实能看到剧情如此狗血也是一种莫大的快乐，心理有一种原来还能这样脑残的说

以上纯属搞笑，不过这集剧情的推动的确太快了，摩尔的戏份其实因该做一部独立的电影。他对他的弟弟还是有感情的，PPT会留着摩尔干嘛才是我最像知道的，估计TCW不一定揭露，根据以往的漫画很可能被改造后冰冻软禁。然后某天防守疏忽，摩尔逃脱，下面的镜头就是塔图因的年轻卢克，之后摩尔还是没被欧比杀死，继续改造和VADER OK，然后失败，再改造。。。。继续被虐待，肢体只要一丝存在就可以被克隆，再被人杀。。。万年小受

以上也纯属搞笑，不过摩尔的归宿到底会是社么哪？

jiacou

TCW里仅次于欧比万我最喜欢的角色Satine死了，先沉痛哀悼一下。

虽然说一开始我喜欢上Satine是因为欧比万，不过现在发现还是因为她个人的魅力。Satine是高鼻深目的金发美女，而且面相坚毅，是我的口味。第二季的“诱惑之旅”前后几集她和欧比万的互动是我在TCW最喜欢的一段之一，两个人话语针锋相对、行动珠联璧合。而且我一直崇敬无论如何能够坚守自己理念，并且为之而死也在所不辞的人。欧比万如此，Satine也如此。其实Maul说的有道理，如果曼达洛不保持中立，绝地就可以插手，Satine也有很大可能不会死了。

Satine之死那一段看的真难过，配上那么煽情的音乐，加上欧比万那种不敢置信和沉痛的表情，真的有想哭的感觉。

不过这一集欧比万的表现让我。。。不能赞同啊。如果说一开始对Maul一上来就被锁喉＋打落光剑，是因为刚坠机没恢复以及没料到他们也参与曼达洛一事，还情有可原；后来到宫殿里的表现...大哥你至少看到Satine被锁喉了要有点表示撒...这套黑暗面光明面的说辞很明显不管用的。

而且Satine死了，除了意志消沉更是什么也没干，最近复习了Maul复活以来的系列，发现Adi妹子死了他都愤怒了下呢，提到Qui-gon之后更是到了被嘲讽“Your rage has unbalanced you. This is not the Jedi way, is it” 的地步了，怎么Satine死了就这样呢？

不过欧比万也真的挺惨的。虽说后宫遍地，基友无数，但是真正算算：Fay阿姨死了，siri死了，现在Satine也死了。EP3里的博佳为他而死...所谓Obidala只是YY，Padme喜欢的一直是小安。那他现在后宫还剩谁啊，Ventress？  欧比万就在不停的死妹子啊。（加上基友一样的，看看小安...）

SHADOWLION

继续会看，反正不要银子。。哈哈，其实能看到剧情如此狗血也是一种莫大的快乐，心理有一种原来还能这样脑残 ...
karajan 发表于 2013-2-3 09:53

    漫画里本来就有复制摩尔和维达干的。

SHADOWLION

我最恨的就是欧比王带了阿纳金Satine九成就得救了。

jiacou

回复 12# SHADOWLION


    欧比万救妹子怎么会带上安纳金...

最重要的是他也没想到会有西斯（萨瓦奇算什么，黑暗绝地？）掺和吧，光是死神卫估计就救出去了。

这下欧比万真的和西斯不共戴天了。

SHADOWLION

回复  SHADOWLION


    欧比万救妹子怎么会带上安纳金...

最重要的是他也没想到会有西斯（萨瓦奇算什么 ...
jiacou 发表于 2013-2-3 10:23

救人最重要的不是把人救成么？那么帮手自然是多多益善。

阿纳金去了，欧比王上摩托后和他联系他直接就把飞船开起来武器启动起来，节省太多时间让船起飞还能打退死神卫。

aweng

这一集相当精彩。
1　音乐
第一次完整出现了《Impriral March帝国进行曲》和《Emperor's Throne Room皇帝的王座室》两首曲子。
《帝国进行曲》在本集出现了两次。一次是Palpatine乘坐穿梭机抵达，一次是Palpatine进入Satine的宫殿。
《皇帝的王座室》在本集里比较清晰地出现了两次。一次是Palpatine和Maul兄弟在Satine宫殿刚见面还未开打时，一次是Savage死时。
2　死别
这一集出现了两次死别，前所未有。一次是Satine死在Obi-Wan的怀中，一次是Savage死在Maul怀中。
3　光剑
这一集里罕见地没有出现绝地与持红色光剑者的光剑战斗。勉强算是光剑战斗的是Obi-Wan逃跑失败的那一场战斗，但他刚打开光剑就被Maul掐了，这光剑战斗还没有开始就结束了。这一集的光剑战斗全部在持红色光剑者之间进行，Maul/Savage对阵Palpatine。Palpatine第一次亮出双剑。Maul也第一次使用双剑（之前要么是剑仗，要么是单剑），只不过一红一黑的“红加黑”组合（“红加黑”在地球上是一种猪饲料……）。
4　画像
在Satine的宫殿里，有她的画像。在Pre Viszla篡位后还保留着，估计是那时候名义的国家元首还是Satine。而Maul篡位后，这画就被撤下了。

SHADOWLION

这一集相当精彩。
1　音乐
第一次完整出现了《Impriral March帝国进行曲》和《Emperor's Throne Room皇帝的 ...
aweng 发表于 2013-2-3 11:27

    不是，当时就说Satine逃走了，估计是没来得及拿下来。

freelee

当obi说去过maul住的小村庄时，偶第一反应还是iridonia……

SHADOWLION

当obi说去过maul住的小村庄时，偶第一反应还是iridonia……
freelee 发表于 2013-2-3 13:57

    这纯粹是在激怒摩尔要他杀Satine啊。

lysander

大家都說了很多了 我就提兩點
1 薩瓦奇真可憐，前面跟了個名師結果只是暗伏下來要殺他的。 後面跟了個渣師父 結果把自己給葬送了。
2 薩瓦奇看到摩爾向西迪厄斯下跪的時候那種羡慕+畏懼的神情。。。。 然後他很快就體會到了比前師父杜庫更可怕而且更強大的西斯的實力了
3西迪厄斯帶雙劍 估計是在飛船上準備完全了的  而且在議會一打四那次 那把光劍其實是袖珍版的吧

莫洛骑士

这是TCW中第一集有两个贯彻好几季的人物领便当的吗？以前貌似有也是只有一个吧

groundwalker

本来想着看Obi英雄救美，可是却让Satine死翘翘了。。。
Obi那句“you can kill me, but you will never destroy me”抄的是谁的话？
Satine死的时候那个剧情算不算狗血呢？
这集的亮点不是Obi，而是PPT，这光剑大战很不错嘛，就知道Maul再次出现会有好戏看的。。。
话说PPT最后那句，想要利用lMaul干什么？我想起了那个斯洛怪兽，PPT不是说要克隆的么？没有后文了？

undeadelf

皇帝陛下这集霸气威武啊。话说星战片子这么多年还是第一次看到陛下发威啊。前传最后各种装熊卖萌什么的。==！

chinging

窃以为看到了自从TCW第一季以来最巅峰的一场对决

看过本集后俺不再怀疑EP3里PPT一人干掉4个绝地评议会大师了

PPT对摩尔兄弟，就好像第一集里yoda打文翠丝一样没有悬念

jasbinbo

回复 10# SHADOWLION


    那这样我怀疑皇帝直接就劫人抓中二了··· 而凭RP和安 除非爵爷爆发出莫迪斯那集里的挂 否则拦不住皇帝 而且RP王还怕是要搭进去···

SHADOWLION

回复  SHADOWLION


    那这样我怀疑皇帝直接就劫人抓中二了··· 而凭RP和安 除非爵爷爆发出莫迪斯那集 ...
jasbinbo 发表于 2013-2-4 06:40

他俩去，在皇帝去之前就能跑成了。

yilianyuan

回复 19# groundwalker

抄他自己在EP4里对爵爷的话吧，说来纯找死，但这次害死的是别人

SHADOWLION

回复  groundwalker

抄他自己在EP4里对爵爷的话吧，说来纯找死，但这次害死的是别人 ...
yilianyuan 发表于 2013-2-5 08:01

太不是东西了。

groundwalker

回复 24# yilianyuan


    ep4有这句？我该去复习了。。。

Ahsoka·Iloveu

帕帕廷太帅了！！！我总结出TCW里面我最喜欢的三个人物：帕帕廷、Ahsoka、R2-D2。另外，我觉得R2来自遥远的塞伯坦星球

J0ShWa1u0

Satine终于挂了，大家庆祝一下

SHADOWLION

恶搞下皇帝向阿纳金讲述欧比王的悲剧

Palpatine: Did you ever hear the Tragedy of Obi Wan the Inflexible?
Anakin: No.
Palpatine: I thought not. It's not a story the Jedi would tell you. It's a shameful secret. Obi Wan was a honorable Master of the Jedi, so inflexible and so resilient, he could keep his mind calm to defeat foes who are...much stronger than him. He had such a belief of the Light Side, he could even keep his discipline...in the darkest time.
Anakin: He could actually...keep his discipline even in the darkest time?
Palpatine: The light side of the Force is a pathway to many choices some consider to be stubborn.
Anakin: What happened to him?
Palpatine: He became so honorable, the only thing he was afraid of was losing his discipline...while he never did, eventually of course, he lost something more important. Unfortunately, he refused his padawan's help when his lover's life was at risk. Then he tried to defend his belief but...enraged his foe when his foe was torturing his lover. Obi Wan saw it coming but could think nothing other than keep his own discipline. Ironic. He never lose his moral...but he let his lover lost everything for his choice.
Anakin: Is it possible to avoid such tragedy, no, folly?
Palpatine: Not as a Jedi.

帕尔帕廷: 你知道顽固的欧比王的悲剧吗？
阿纳金: 不
帕尔帕廷: 啊，我想就是。这个故事绝地不会告诉你。这是个丢人的秘密。 欧比王是一位受人尊崇的绝地大师，非常顽固而又坚韧，他可以让他的头脑保持冷静以击败比他强得多的敌人。他对光明面的信仰是那样的坚定， 他可以坚守自己的戒律...哪怕是在最黑暗的时刻。
阿纳金: 他可以...在最黑暗的时刻依然遵守自己的戒律？
帕尔帕廷: 光明面是通往许多被部分人认为顽固的选择的一条捷径。
阿纳金: 他最后怎么样了？
帕尔帕廷: 他变得非常受人尊崇，唯一让他害怕的就是违反他的戒律...虽然他从来没有，但是当然, 他最终失去了更重要的东西。不幸的是，他在自己的爱人有生命威胁时拒绝了徒弟的帮助。然后当他试图维护自己的信仰，却让激怒了正在折磨他爱人的仇敌。欧比王预见了这一切但只想着维护自己的原则戒律。 讽刺的是，他没有失去他的原则，却选择让他的爱人失去了一切。
阿纳金: 有没有什么办法避免这样的悲剧, 不, 愚行?
帕尔帕廷: 非绝地所能。

Order.66

黄昏号炸成那样了小安之后咋办？