对Darth Vader和格里夫斯将军改造的问题

su27_flanker

个人觉得在星球大战系列中，最有名的两位“半机器人”就是达斯维德和格里弗斯将军了。一个被欧比旺打落在穆斯塔法星球后重度烧伤，一个在穿梭机事故中被炸成半条命。但很奇怪的是，一个战斗力异常凶悍，使四把光剑溜得很，一个却明显不如以前灵活（EP4中打欧比旺慢吞吞的）。难道时代在发展，越发展生化技术却不如以前了吗？以前也看大家讨论过格里夫斯将军的无装具太空行走，但没有结果，我先说说我的看法
   1、皇帝害怕维达日后超过自己，故意将维达不用最高技术水准来修，保留实力，免得“西斯杀师”的循环落到自己头上。虽说最后还是被维达干掉了（那时已经成安纳金），但毕竟皇帝复活，Anakin彻底完蛋。或者说是同归于尽吧。
   2、Vader损毁部分比格里夫斯将军少，没有太大空间发挥。Vader除了烧伤毁容外，只是少了个四肢，躯干还在。而格里夫斯将军只剩点大脑和脏器，整个躯体可以安装各类变态组件。甚至坏了换新的也行（TCW S1 10）。
   3、分离势力联盟干机器人起家，在技术方面积累比较深，而共和国这方面技术差，不是不想改，而是改不出。

   欢迎诸位都来探讨探讨。

aweng

我觉得是有这几个可能。
1　Vader断的是肘关节、腕关节、膝关节。这样一来，Vader的胯关节、肩关节还是原装的。这样就对他的活动加了很多限制了，不至于如GG那样变态。
2　电影技术的局限，使得三十多年前也就能做到那样。要知道，在EP4里，Lucas还强调光剑是要“举轻若重”的呢。
3　在EP3里，Vader在师徒大战中被Obi-Wan摆了一道。Obi-Wan用原力反转了他的机械手伺服器，使得Obi-Wan死里逃生。这一段出现在EP3小说的第20章。也许有这个例子在先，Vader觉得再先进的技术也挡不住原力，反倒会起反作用。而对非原力使用者，原来人类的身体就可以了，不必再加功能了。

曾真

个 1、皇帝害怕维达日后超过自己，故意将维达不用最高技术水准来修，保留实力，免得“西斯杀师”的循环落到自己头上。虽说最后还是被维达干掉了（那时已经成安纳金），但毕竟皇帝复活，Anakin彻底完蛋。或者说是同归于尽吧。
su27_flanker 发表于 2011-6-18 18:57

皇帝没有这想法的，《Dark Lord:the rise of Darth Vader》小说里明确提到：
维达刚残废时，皇帝还是把他当二人法则最合适继承人。明知道维达可能想杀他，还不顾危险的想心设法的恢复他的潜在力量。

《Dark Lord:the rise of Darth Vader》小说里也提到，维达那身半机械化的身体在EP3之后还做了多次改造。皇帝在保留维达的肉体潜力的前提下，尽可能用自己能够找到的资料，给了它具效果最好的半机械化身体。

维达那身机械身体的官方资料如下：
http://www.starwarschina.com/for ... =%E8%BE%BE%E6%96%AF
（手部可以54光剑以下的任何攻击
其他部位对光剑攻击的承受力也比肉体强，很多砍到肉体上非死既残的攻击砍到他外壳上只是让他伤
斗蓬对弱于光剑的攻击也有防护性，可以吸收爆炸力
维达的外壳也有阻隔爆炸力冲击波的效果）



虽然出于保留维达剩余肉体潜力的原因，刚半机械化的维达在没适应那机械身体前可能比之前有退步，但其后20年里维达一直在不断进步。正传时期的维达已经远胜EP3时期了。

EP4电影小说（这是出版时间上最早的星球大战作品，比EP4电影还早半年）里，OBI就明确说：
自己与维达都远胜20年前，在EP3里双方最后一次交手时。

此外《帝国阴影》小说、《原力释放》系列、《灭亡》漫画（维达杀暗女的那期）、《怀疑的瞬间》漫画等等星战作品里，都能直接间接看出维达一直在不断快速进步。

虽然按照《帝国阴影》小说说法，安纳金的心态问题严重拖他进步速度的后腿。导致20年后的达斯·维达，正传虽然比前传时期的安纳金进步不少。
但跟同样大幅度进步的正传皇帝比，他无论武力智力哪方面都达不到二人法则徒弟取代师父的标准。20年这么一下来，皇帝想不产生找人取代他的想法都难。
（话说皇帝产生用卢克取代维达想法，也可以算是《天行者之谜》里维达自找的 = = ）




至于你会认为维达不够灵活，相当原因上是因为三十年前的特效问题吧。以三十年前的特效，要一穿那么一身外套的演员+另一个年事已高的老人俩怎么灵活得了？







一
《Dark Lord:the rise of Darth Vader》小说里，提到维达刚残废时，皇帝还是把他当二人法则最合适继承人。明知道维达可能想杀他，还不顾危险的想心设法的恢复他的潜在力量内容：

19

The Emperor's medical rehabilitation laboratory occupied the crown of Coruscant's tallest building. A room of modest size, the laboratory's antechamber closely resembled his former chambers in the Senate Office Building, and featured a semicircle of padded couch, three swivel chairs with shell-shaped backs, and a trio of squat holoprojectors shaped like truncated cones.

Palpatine sat in the center chair, his hands on his knees, the lights of Coruscant blazing behind him through a long arc of fixed windows. The cowl of his heavy robe was lowered, and the blinking telltales of an array of devices and control panels lit his deeply creased face, the face he kept concealed from his advisers and Senatorial guests.

For here he was not simply Emperor Palpatine, he was Darth Sidious, Dark Lord of the Sith.

On the far side of thick panels of transparisteel that separated the antechamber from a rib-walled operating theater, Vader sat on the edge of the surgical table on which he had been recalled to life and transformed. His flaring black helmet had been lifted from his head by servos that extended from the laboratory's ceiling, revealing the pasty complexion of his synthflesh face and the raised wounds on his head that might never fully heal.

The medical droids responsible for repairing what had remained of Vader's amputated limbs and incinerated body, some of which had observed and participated in the cyborg transformation of General Grievous on Geonosis a decade earlier, had been reduced to scrap by a scream that had torn from Vader's scorched throat on his learning of his wife's death. Now a 2-1B droid responding to Vader's voiced instruction was tending to an injury to Vader's left-arm prosthesis, the cause of which he had yet to explain.

"The last time you were in this facility, you were in no condition to supervise your own convalescence, Lord Vader," Sidious said, his words transmitted to the pressurized laboratory by the antechamber's sensitive enunciators.

"And I will remain ward of myself from this point forward," Vader said through the intercom system.

"Ward of yourself," Sidious repeated in an exacting tone.

"When it comes to overseeing modifications of this... shell, Master," Vader clarified.

"Ah. As it should be."

The humaniform 2-1B was in the midst of executing Vader's instructions when sparks geysered from Vader's left forearm, and blue electricity began to gambol across his chest. With an infuriated growl, Vader lifted the injured arm, hurling the med droid halfway across the laboratory.

"Useless machine!" he shouted. "Useless! Useless!"

Sidious watched his apprentice with rising concern.

"What is troubling you, my son? I'm aware of the suit's limitations, and of the exasperation you must be experiencing. But anger is wasted on the droid. You must reserve your rage for times when you can profit from it." He appraised Vader again. "I think I begin to understand the cause of your frustration...


…………


Had Vader killed Obi-Wan on Mustafar, he might have attempted to kill Sidious, as well. In fact, Sidious would have been surprised if Anakin hadn't made an attempt. Now, however, incapable of so much as breathing on his own, Vader could not rise to the challenge, and Sidious understood that he would need to do everything in his power to shake Vader out of his despair, and reawaken the incredible power within him.

Even at Sidious's own peril...






二
《帝国阴影》小说里，提到维达身手非常灵活，而且光剑格斗进步极快的内容：

机器人快速踏向前，朝维德的头砍来。维德挡下这记，接着机器人旋转光剑，再次对维德的侧腹砍去。速度很快，但他也挡住了———

机器人的第三次攻击，在一次闪耀的半回圈后挥向反方向。

【维德阻挡并灵敏地还击】，朝着机器人的头部———

机器人接下挥砍，然后迅速后退一公尺脱离接战，将光剑举过头顶，剑尖指着地面。

维德感到肩膀轻微的痛楚已经好多了。那是在与路克交手时，被路克砍穿肩膀盔甲造成的，但现在他几乎感受不到任何严重的疼痛。

他踏向前，对着机器人的脖子做了一次佯攻，然后转动手腕对另一边再发动一次；第三次，佯攻对着机器人中央刺去。

机器人往后退，用光剑接下最后一记佯攻———

维德大步往左踏，将光剑从左肩举过，然后以四十五度角瞄准机器人的金属脖子处———

机器人的防御慢了四分之一秒，且根本不敌维德强大的攻击力道。剑刃交错，发出嘶响和闪光，但维德击开了机器人的光剑。机器人试图后退———

太迟了。光剑砍穿机器人的脖子与肩膀连接点，削掉胸膛的外壳；闪着火星的短路线路露出，伴随一阵闪光和烟雾。机器人失效的手部控制装置让光剑掉在地面，自己也随之跪倒在地。

维德将光剑举过右肩上，然后做出水平挥砍。

光剑从机器人的脖子把头削了下来，掉到地面弹跳着。毁坏的机器人整个身躯往后倒在地上。

维德站着，俯视被砍倒的机器人。【他很快就得再下令生产另一打这种型号。这已经是同型的第八个了———他还剩下四个可用。而且接下来的那批会再改良。现在的已经越来越容易对付了。】

他的肩膀也显然感觉好多了。

他关上光剑从机器人身边转开。一个随从站在门边，脸上带着钦佩与紧张的表情。

「把这些清理掉，」维德说。

他大步离开了，连回头看也不看一眼

曾真

发些有点跑题的，跟维达灵活性没啥直接关系。但能证明维达二十年来一直不断进步，正传时期角色已经远胜前传时的资料：


一
EP4电影小说：：

克诺比估计一下扑来的士兵和他们之间正在缩小的距离，然后鄙夷地望着维达。
“这是一次你不能取胜的战斗，达斯。【从我教你以来，你的功力已经发展成熟了。但自我们分手后。我也进步不小，】如果我的光剑刺中目标，你就会不复存在了。可是，如果你砍倒了我，只不过让我变得更强大而已。注意我的话吧！”

     “你的哲学再也不能迷惑我了，老头子。”维达轻蔑地怒吼道：“现在高明的是我了！”



二
正传电影里，维达干过隔着舰队远距离锁喉某军官的那一幕：

TCW时期，安纳金显然做不到这点，否则隐形舰这集：http://www.starwarschina.com/for ... &extra=page%3D1
TCW里，某蜘蛛人分离军指挥官早已被他远距离掐死（说TCW时期安纳金无法用原力锁喉的，请自行找《共和国》漫画和TCW其他剧集

这也侧面印证了EP4电影小说里，OBI关于双方均进步很多的内容




三
《帝国阴影》小说里，除了提及维达光剑格斗进步速度极快外，同样提及维达原力进步也很大：

“维德在周围的黑暗里微笑。欧比旺从未告诉过路克，安纳金·天行者变成了达斯·维德。路克对于这位杀死他导师的人有着强烈无比的愤怒，让黑暗面有机会占据了他。若不是维德告诉那男孩他的身分，将对方的怒火打断为恐惧与困惑，路克就真的可能击败他。一个绝地从不倚赖愤怒作战；路克当时收住自己的情感，让原力流通全身，但黑暗面正需要强大的情绪输入才能发挥十倍的实力。

路克确实感受到黑暗面。维德必须找到他，让他再次体验黑暗面———黑暗面比任何藥剂都更容易使人上瘾。一旦路克接受，他将会远比维德与皇帝强大，而他们将能携手合作，统治整个银河。

够了。该是进行另一项测试的时候了。

维德对着舱内的动作感测器挥手。加压舱的液压舱门伴随一阵加压气体窜出的嘶声打开了；此刻他暴露在周遭的室内，不受超效治疗物与氧化力场的保护。

他集中精神在他的伤势，以及让他落得这般下场，令他憎恨的欧比旺———借着愤怒与憎恨，原力的黑暗面充满了维德的身躯。

有一段时间，他毁坏的组织改变了，受创的肺脏、坏死的肺泡和萎缩的气管忽然复原，再次变得完整。

他感到一阵缓和，感到自己的胜利和喜悦。他能如此驱使黑暗面，如光明驱走黑暗一般———黑暗面贪婪地吞噬着愤怒，但伴随而来的愉悦破坏了它。力量从身上消逝，而他发现自己也无法继续呼吸———

维德挥手，让半圆顶罩降下，再次将他密封于舱内。

就如之前数十次一样，他成功了一小段时间，但问题在于如何维持更久些。他不能让自己感到宽慰，而是即使治愈也得紧握着他的愤怒。

这并不容易。【他并非完全丧失了安纳金·天行者的人格，也就是那位他生来就有着瑕疵、意志不坚的男子；他一直没办法完全投入黑暗，这也成了他最大的弱点，以及他最可怕的缺点。在他心中，一束光明总一直照耀着内心的黑暗，而无论他如何努力就是无法将那一小束光芒连根铲除。

维德叹口气。他该加倍努力的。】



…………


维德深吸一口气，缓缓吐出，然后又吸一口气。黑暗面的能量充斥全身，让他能再次如常人般呼吸；他专注心中的愤怒。他不该变成如此残废，让他失去很多能力。那根本......不是......他应得的！
医疗的能量维持着。
只要他能维持着愤怒，他的肺部和呼吸道就能保持敞开。他将怒火注入对不公平银河之中，不满它让他如此残缺。
医疗的能量依然维持着。
他感到一丝宽慰——并奋力抵抗着，维持心中纯粹的憎恨。
而能量仍维持着，几乎两分钟了。他创下了新记录。
他会变得更强大的。他会将路克的力量加上自己的，【他有朝一日便能摆脱盔甲，像正常人一般行走。
路克......
他尝试停止脸上的微笑。但失败了。
他无法继续维持医疗能量，退回他呼吸室的保护里。但即使如此，他仍维持了两分钟的时间。很快，他就能撑十分钟，然后是一小时，最后要多久都行。
有朝一日。】


——《帝国阴影》小说”



=====================

其实《帝国阴影》这部分，算是把安纳金的潜力给再次调高，也让安纳金的实际实力比EU里那帮古代角色和新共和后人物差那么多变得更合理了。
本来安纳金即使被烧成半残废，但如果他能够完全投入黑暗面的话。他完全可以依靠自己的黑暗原力修复肺部，甚至再造一个可以自如行动的身体（第二个痛苦之王达斯·赛恩 = = ？）。
那即使被烧成半残废，他也能够超越皇帝。



但是，就如安纳金自己所说的：

【他并非完全丧失了安纳金·天行者的人格，也就是那位他生来就有着瑕疵、意志不坚的男子；他一直没办法完全投入黑暗，这也成了他最大的弱点，以及他最可怕的缺点。在他心中，一束光明总一直照耀着内心的黑暗，而无论他如何努力就是无法将那一小束光芒连根铲除。

维德叹口气。他该加倍努力的。】

虽然被OBI削人棍后，他前传里自称剑术超越尤达、能横扫委员会尤达温杜在内任意十名绝地的狂妄自大缺点总算改了。
但意志不坚、摇摆不定的心态还是制约着他的进步。堕落之前他是光明中惨杂黑暗、堕落后他是黑暗中惨杂光明。结果生来就有着瑕疵、意志不坚的他，在这种情况下不但没法像瑞文、崔雅大妈那样取得光暗双料博士地位，反而成了个超级半调子。





四
《原力释放》系列:
这个就很直观了，里面弑星者、不被战斗冥想分神完全状态的正传皇帝、维达三人的表现，都再次与上述几段内容相互印证




五
《灭亡》漫画（维达杀暗女的那期）
呼应上述说法，20年来维达一直在变得越来越强大





六
然后是HJ翻译的《怀疑的瞬间》漫画。旁白再次提及，维达在战斗中不断增强






七
EP3电影小说
这解释了了皇帝在正传与《黑暗帝国》时期，为何进步那么巨大：

“不要。”尤达说。“离开，我们必须。还没被发现，趁我们。”

“我必须亲眼看到。”欧比万坚毅地说。“我在楼下时说过：知道是一回事，亲眼看到是另一回事。”

“亲眼看到只会让你更痛苦。”

“那就是我自己寻求的痛苦。我不会逃避。”他键入密码，调出千泉厅的全息扫描图像。“我不害怕。”

尤达把眼睛眯成一条金绿色的缝。“你应该害怕。”

欧比万面无表情。他看着幼徒们跑进厅内，在枪林弹雨中躲闪，他看到辛•德拉利格和两名少年帕达万学徒——那是惠吗？那个由尤达带到维君星的男孩？这三人退到镜头中，剑刃飞舞，反射枪弹，撂倒了不断冲锋的克隆人士兵。

他看到一把光剑闪入镜头，接连砍倒两名帕达万学徒。他看着一个戴着兜帽的身影快步跨上前，劈开了德拉利格的肩膀，巨魔人奄奄一息地倒在地上，那人站在一边，任由剩下的克隆人向孩子们扫射。

欧比万的表情毫无变化。

他敞开心扉，坦然接受他将要看到的一切。他准备充分，泰然自若，深信原力，但是…

戴兜帽的男人转身面向一个披着斗篷的身影，他是——

他是——

欧比万目瞪口呆，宁愿自己有力量把眼睛从脸上扯下来。

但即使他失明了，也能永远看到这一幕。

能看到自己的挚友、学生、手足，转身跪在一个披着黑斗篷的西斯尊主面前。

寂静的尖叫在他脑中长鸣。

【“叛徒都被消灭了，西迪厄斯大人。档案馆已经被占领。古老的全息记录仪再次回到了我们西斯手中。”】
“很好…很好…我们齐心协力，就能掌握原力的所有秘密。”西斯尊主喉咙发出低沉的声音，仿佛一只心满意足的兰科兽。“


——《西斯的复仇》小说”


=====================

【“叛徒都被消灭了，西迪厄斯大人。档案馆已经被占领。古老的全息记录仪再次回到了我们西斯手中。”】

这段小说内容，可以解释皇帝在正传与《黑暗帝国》时期，为何进步那么巨大。
血洗绝地圣殿后。搜刮到绝地教团档案馆内，绝地组织花了千年时间收集封存的大批古代西斯全息仪器。
（绝地花如此大精力封存了这么一大堆东西。自己人几乎不看其中的内容，也不干脆扔恒星上或咋的销毁掉，结果便宜皇帝了 = = ）





八
最后在这玩意，话说正传皇帝如果不是分心放着这战斗冥想操控恩多战役全部作战部队。
而直接把闪电开到原力释放I结局里，跟弑星者对拼引发的那次大爆炸的地步，恐怕维达与卢克结局都是被电成渣：

就某个角度来看，的确没错。”索龙同意道。“反抗军的确表现得比较好，但这不是因为什么特殊能力或是训练。他们能够胜过帝国舰队的原因是皇帝当时已经驾崩了。”
他转过身对着裴列恩，“舰长，你也在那边——你一定有注意到。船员和船舰之间突然失去了协调，效率和纪律全都跟着消失。简单的说，当时消失的是我们称之为士气的抽象特质。”
“我们的确感到混乱，”裴列恩不自在的说。他开始明白索龙的意思，而他一点也不喜欢这结果。“可是这应该都只是身处战场中的压力所致。”
元帅蓝黑色的眉毛微微一颤。“真的吗？执行者的毁灭、钛战机突然在最后一刻表现不佳，导致死星被破坏、另外六艘灭星者级战舰在面对弱小的对手时被击沉……这些都只是战场上的压力而已吗？”
“皇帝并没有直接指挥作战，”裴列恩觉得胸中有股怒火在积累。“他没有。元帅，我在那里——我很清楚。”
“是的，舰长，你在哪里，”索龙的声音突然变得十分冷酷，“不管你觉得这有多么可悲，你该张开眼睛看看真相了。你们根本没有属于自己的战斗意志，帝国舰队里面每个人都是。是皇帝的意志驱动着你们，是皇帝的心灵提供你们力量和决心，让你们有效率的作战。你们依赖他的意志，就像是全都被连结到作战主控电脑上的机器人一样。”
“这不是真的，”裴列恩觉得胸口有东西在翻搅。“这不可能。在他死后我们还是继续奋战下去。”
“是的，”索龙的声音中没有一点同情。“你们继续奋战下去，就像是军校的菜鸟一样。”





——《索龙元帅三部曲：帝国传承》小说

edwardzh

超级半调子 - 顶一个。

话说小说作者们真是强，还硬把这30年电影技术发展造成的大缺口给补上了。

jedisith

没看过小说漫画，不过貌似论坛里说过VADER一直在努力变强大！

Admiral

那个，EP4里面大家在击剑，至于EP3里面是艺术化的结果～
前者更贴近实战，后者更贴近大众和摆酷～

neobrick

GG确实是身体毁损太彻底给改造留下了很大空间，GG基本就是几个器官在维持脑子，甚至脑子都不是纯生物的（里边有植入的加快运动反射的和远程指挥机器人的芯片）。基本有机大脑只负责思维，运动系统全都是机械的。所以他能轻松四持，以一敌多，顺便做出用脚掐人之类的高难动作。而且GG不通原力，其格斗能力完全来源于机械身体的先进程度，所以要尽量改造。Vader的原力和剑术都不是机械能赋予的，本身受伤也没有GG那么严重，所以Vader的机械躯体没有设计成GG的模式。
顺便吐槽下，TCW里的GG真够渣的。

Admiral

G 顺便吐槽下，TCW里的GG真够渣的。
neobrick 发表于 2011-6-19 21:37

可以看《钢铁神拳Windu》里面的GG啊～

D·o·E

顺便吐槽下，TCW里的GG真够渣的。neobrick 发表于 2011-6-19 21:37

那是为体现绝地的英明神武，是TCW一贯的风格，满足儿童看超级英雄的愿望......

Darth·Nihilus

GG要是通原力，那就无法无天了。 Vader的改造就似乎有点矛盾了，当时科技那么发达，为什么连那点损伤都修复不了呢？

SHADOWLION

可是第3部的小说里可是有提到阿纳金的受伤严重的影响了他的能力。说好像画家盲了，作曲家聋了一样。
而且老贼可是对尤达说过维德会比我们2人更加强大。

曾真

可是第3部的小说里可是有提到阿纳金的受伤严重的影响了他的能力。说好像画家盲了，作曲家聋了一样。
而且老 ...
SHADOWLION 发表于 2011-7-5 05:56

那是刚残废后半机械化后，甚至还没有完全适应机械身体，也没经过后来的对机械身体强化改造的维达。
刚被烧个半残废原力不退步才怪，进步被残废严重影响也是事实（但是维达他无疑在进步。而且不参照他本来完整身体应有进步速度，维达20年的进步速度相当快。）

但那跟适应半机械化身体，经过20年进步后的正传维达完全是两个概念。

正传皇帝在EP3搜刮到绝地圣殿里收藏的那大批西斯全息仪后，跟20年前也完全是两个概念。到《黑暗帝国》里的最颠峰状态则，更绝地不是前传时期的自己所能比拟的。
（虽然我觉得《黑暗帝国》里，他个人武力在比前传进步了多少，脑子就相应比前传退步了多少。完全一武力跟智慧成反比的类型）

triel

小安被杜库断手，卢克被老爹断手，
他们有没可能用克隆技术修复断手？
还是说那个星系的人更相信机械和电子。

波斯大帝

triel 发表于 2011-7-8 13:05
小安被杜库断手，卢克被老爹断手，
他们有没可能用克隆技术修复断手？
还是说那个星系的人更相信机械和电子 ...

生物技术成本与难度大过电子装备。所以，，而且战斗来说机械电子杀伤力更加大吧 ！

波斯大帝

最好是生物技术与电子技术结合 ！